David Berger er katolsk teolog – men han har ikke været præst. Han protesterer bl.a. mod den katolske kirkes undertrykkelse af homoseksuelle – og en af hans pointer er, at nogen af dem, der råber op om hvor forkert homoseksualitet er, selv faktisk er homoseksuelle.

Jeg ser ikke ned på håndværkere – hvorfor skulle jeg det? Min far var maskinmester, min mor var hjemmehjælper, min svorger er lastbilschaffør og mine to ældste nevøer er hhv. faglært og ufaglært arbejder. Jeg ser ikke på folks uddannelsesbaggrund men på deres holdninger…

jeg kan af hele mit hjerte ønske dig og din kone tilyke med jeres 17 lykelige år og jeg mener det samtidig vel jeg lade dig forstå at jeg er af den opfatning at kirken skal tage imod jer og vie jer på lige fod med andre der komer i kirken for at blive gift,meni må slå jer til tåls med at der kan være menigheder og præster der af personlige årsager har en anden mening om homofilt ægteskab,som f.eks.når skildte vel gifte sig igen,jeg og min nuværende kone fandt selv en præst der ikke havde noget imod at folk giftede sig igen.
kunne det være en løsning for homoer,så slap man for meget spetakel og mange ærgelser?

det er rigtigt da min kone og jeg gik ned af kirkegulvet sagde vi ikke vi er hetero jeg tror ikke folk var i tvivl,og hvad havde de egentlig med det at gøre?hvis du skal gå med din kone ad kirkegulvet så er det nok heller ikke nødvengigt at fortæle at i er homoer.

det er mugligt at du synes at jeg er en dum og afstumpet håndværker der bare blander sig.

vores diskution begyndte med den katolske præst der var fyret p.gr.af sin homoseksuele lægning,der igrunden havde været aksepteret i mange år,men det var ikke nok for præsten,han skrev bog,og så blev de høje herrer provokeret og det gik som det så gik.

til dig sagde jeg hvorfor blande sig i andres seksualliv,fordi du altid siger du mener at andre ikke har noget at gøre med hvordan vi menesker former vores liv,hvad jeg i øvrigt holder med dig i,men det er somom du af og til ser spøgelser i fuld dagslys og bare læser med de modsate briler,du svarede meget spidst,at det var for dårligt at forsøge at tie de homoseksuelle ihjel,men igen,som håndværker er jeg vandt til at en murer han murer og en smed laver smedearbejdet og så videre,jeg er nok ordknap med det folk aligevel ved,som når mand kvinde gifter sig er de hetero og når så to af samme køn gifter sig eller viser de elsker hinanden er —- se jeg behøver ikke at skrive det du var nok ikke i tvivl om hvad jeg mente,så hvorfor tale så alverdens om det alle aligevel ved,i andre sammanhæng kan folk ligefrem blive såret måske føle sig hængt ud,hvis man ved en hver lejlighed siger de der er homoer jeg er hetero få det nu ikke fejl i halsen,så du tror det er for at tie seksualliv ihjel.

følg med i medierne så vel du opdage at mange homoer står frem,som homoer og så er det det vi fortsætter der hvor vi slap og der er ingen skade sket.

angående børn så har jeg ikke set på det som et “kald” nej det er en gave som selve livet har foræret mig,og denne gave ser jeg på som det største af alt,og som meneske har jeg pligt til at sørge for at næste generationer godt forberedt så livet kan gå videre,jeg kan tilade mig at sige se på mig jeg er en frugtbar tømrersvend,det er meget værd for mig og jeg vel gøre alt som står i min makt for at beskytte og verne om dem og deres generation.

jeg kan til slut som tømrer minde om hvad et af mine forbilleder storm p har sagt:

de interlektuelle er dem der har læst sig til noget af det vi andre ved.

mvh.jørgen orloff.

At tale om sin seksualitet handler ikke nødvendigvis om at tale om det man laver under dynerne (eller andre steder) og hvad man får ud af det. Om sådant har jeg aldrig skrevet på nettet og har heller ikke nogen intention herom for det er ganske rigtigt privat. At tale om sin seksualitet, sådan som jeg gør det og som Berger gør det, er at være åben om at man lever sammen med en samme køn, præcis som heteroseksuelle jo også plejer at være meget åbne mht. deres evt. samliv med en af modsat køn.
Det interessante er jo, at hvis jeg eller andre homoseksuelle fortæller, at vi lever sammen med en af samme køn så kommer der ofte heteroseksuelle mennesker som dig og siger, at det er da noget privat, noget man ikke taler om. Men helt ærligt, Jørgen, siger du det samme til en heteroseksuel der fortæller, at han eller hun har fundet en kæreste eller er gift og har børn?
Hvad jeg protesterer imod er det projekt som du (om end nok ubevidst) har gang i der går ud på, at sikre, at heteroseksualitet er og forbliver allestedsnærværende (i reklamerne, i medierne – i folks bevidsthed) mens homoseksualitet er og forbliver noget sådant halvt eller helt pinligt som skal holdes skujlt, af hensyn til de homoseksuelle i øvrigt…

Og så er jeg i øvrigt meget glad for at jeg ikke har fået børn, jeg har aldrig følt noget “kald” til moderskab – og sådan har min kone det også. Vi har haft næsten 17 dejlige år sammen – og jeg håber, at vi får rigtigt mange endnu.

angående david bergens seksualliv,som du tog op,og ud fra det at du normalt siger at dit seksualliv,som rigtigt er,kun angår dig og din partner,hvis jeg tager fejl så sig hvem mere der har med det at gøre,mit spørgsmål var hvorfor du tog det op,når du egentlig har et andet syn på sådanne sager,men du svarede ikke på det,jeg tror du læste med de forkerte briller og trode jeg mente det var sager man ikke skulle snakke om.

at vi i min familie ikke taler så meget om homoer er nok en hel del hensyn til homoerne,vi kan ikke forstå dem,men indser at det er noget vi er meget dårligt orianteret om,sådan der i nærheden af at det ikke interesserer noget særlig,vi har aldrig haft det til debat på vore familiemøder,så vi taler ikke om noget vi ikke har forudsætning for at forstå,vi kunne jo gå hen og sige noget der ikke holder mål,og slet ikke for at tvinge jer til at tie,hvordan kan du iøvrigt forestille dig,at vi skulle have muglighed for at tvinge nogen til noget der ikke bliver talt om, du er for bitter og langt ude efter agumenter.

jeg læste et indlæg fra en der talte um naturlig homoseksualitet,vedkommende talte om homoseksualitet blandt dyr,og mente at når dyr gjorde det var det naturens orden.
hvis jeg fortæller om ferier hos bedstemor der havde gård med dyr,bedstemor var sådan rigtig medlem af de stærke jyder og havde jesus foran sig hele livet,men bedste og jeg hentede køerne hjem til malkning,da var der pludselig en ko der sprang op på en anden ko og gjorde ride bevægelser,og jeg var jo lidt med i det her så jeg sagde til bedste så nu bliver der nok snart flere kalve,men bedste sagde neij bette jørgen det er bare to køer der gjøret og det bliver der ingentign ud af,forundret spurgte jeg hvorfor gør de det da,ahh det er fordi det er nogle tosker der ikke rigtig forstår det endnu.

jeg vel overhovedet ikke sige at det er sådan med menesker,men jeg aner ikke hvad homoer får ud af det,orgasma måske,og har heller ingen trang til at få det at vide.

jeg er kongelig priveligeret tømrersvend,og jeg ved hvad man kan få ud af et seksualliv,4døtre 2 sønner 12 børnebørn og 2 oldebørn ja sikken familie og det jeg vel sige med det er at frugten af vores seksualliv er i aller højeste grad synlig,og hver gang der er kommet en lille ny har vi følt det som et nyt mirakel,altså til nu 20 små mirakler der egentlig kommer fra to der elsker og har omsorg for hinanden,og ikke bare sådan ogasme samværd.homoer passer ikke ind i det vi mener er et godt liv for os,vi synes om at forplante os,men forstår også at der andre der med lige god ret har en anden måde at leve på,aligevel er det vanskeligt for mig at forstå at gud har skabt menesker der er blindskud på stammen,jeg/vi taler ikke meget om det, da vi ikke eer klogere end at tro det kan være et savn,og man piller jo ikke i andres sår.
vi synes også det er synd for folk i almindelige parforhold der ikke kan få børn,heldigvis er der mange der bliver hjulpet.
hvis nogen føler sig generet af det jeg har skrevet,så på forhånd undskyld,det var bare at karen m larsenmente det var for dårligt at ikke tale om homoer,var inde på at jeg ville tie homoerne ihjel.
mvh jørgen orloff.

Det er sandt, at jeg tidligere har udtalt mig om, at jeg tror, at du er ramt i samvittigheden af Guds lov. Det skyldes ikke et personligt kendskab til dig, men den kristne lære om den naturlige lov.

Guds ord er for mig at se bedre til at udtale sig om, hvad der foregår i både dit og mit indre end nogen af os er. Så selvom jeg kun kan gisne om dit sjæleliv, så mener jeg, at dine udtalelser sammen med Skriftens lære om lov og evangelium, er en god rettesnor. Hvis du læser den sammenhæng, hvori det er skrevet, er det faktisk ment positivt som et argument for at gå i dialog med dig.

Mht. konsevative anti-homoseksuelle kristne, der så har vist sig selv at være homoseksuelle, er den pågældende teolog ikke den eneste. George Rekers fra NARTH er et andet eksempel, grundlæggeren af den meget konservativt katolske bevægelse “Kristi Legionære”, Marcial Marciel, er et andet.

Desuden er du jo tidligere ikke veget tilbage fra at komme med påstande om mine personlige og meget private motiver – Lad mig blot citere: “Jeg ved godt, hvad Karen skriver om Biblen og homoseksualitet, men det ændrer ikke på, at jeg er overbevist om, at Karen godt ved, hvad Biblen faktisk siger. Karens vrede reaktion tyder netop på, at hun er ramt af lovens dom i samvittigheden”. Se http://kristen1967.eftertanke.dk/2009/08/02/hvad-mon-pastor-s%C3%B8rensens-egentlig-formal-er-at-debattere-med-karen-m-larsen/
Hvad du skrev var altså ikke blot en illustration af hvordan tingene kan vendes rundt men i stedet en gentagelse af tidligere udsagn om mit indre liv og Guds virke i det. Forhold som du intet kan vide om og derfor ikke burde udtale dig om, hvis du var indstillet på at opretholde en saglige debat. Jeg har derimod aldrig udråbt dig til at være skabshomoseksuel -jeg bruger kun i denne debattråd din egen logik på dig selv. Jeg er naturligvis ikke kvalificeret til at udtale mig om hvad der foregår i det indre (eller dit privatliv) – og det ville være rart hvis du ville erkende det samme med hensyn til mig…

Når du skriver “nogle” har du ret i, at det ikke er en generalisering i racismelovens forstand, men du udbreder det i hvert tilfælde til flere end den pågældende ultrakonservative katolik.

Når du derimod skriver, at det “kunne tyde på”, at jeg hører til de “nogle”, så mener jeg derimod, der er tale om et konkret forsøg på at at analysere mine motiver, som blot illustrerer min pointe.

Og nu når vi er i gang med at vende ting om – det at du øjensynligt føler dig provokeret af hvad jeg skriver kunne naturligvis tyde på, at du hører til de nogle… Eller måske vi begge skulle lade være med at lade debatten blive personlig?

Jeg kunne jo med samme ret spørge dig, om ikke din strøm af angreb på “ultrakonservative” og “fundamentalister”, skyldes, at den naturlige lov anklager dig i din samvittighed og at du forsøger at dæmpe samvittigheden med dine vrede angreb på alt, hvad der lugter af konservatisme eller bibeltro kristendom.

Er det i virkeligheden din egen samvittigheds skjulte anklager, du kæmper mod – og måske i sidste den almægtige Gud?