Kommentarer til: Også heteroseksuelle har ret til ægteskab og børn https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/ En blog af Karen M. Larsen Wed, 26 Oct 2011 13:12:50 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.3 Af: Karen M. Larsen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3279 Wed, 26 Oct 2011 13:12:50 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3279 Da Sørensen ikke har kunnet finde ud af at acceptere almen blogedikette – nemlig at stoppe en debat når den der administerer bloggen har sagt at debatten er slut – har jeg desværre været nødsaget til at fjerne et indlæg fra hans side af.

]]>
Af: Karen M. Larsen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3278 Wed, 26 Oct 2011 09:49:50 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3278 Det er dig der hele tiden har postuleret uden på noget tidspunkt at have vist nogen som helst form for dokumentation for noget som helst.

Makroevolution er dokumenteret af forskningen. Se f.eks. http://www.dbskeptic.com/2008/06/21/macro-evolution-observed-in-the-laboratory/

At sætte spørgsmålstegn ved evolution er at sætte spørgsmålstegn ved den moderne vestlige videnskab. Du må meget gerne dokumentere at noget statsanerkendt universitet i den vestlige verden lærer kommende biologer, geologer etc. at kreationisme er naturvidenskab hhv. i overensstemmelse med dennes metoder. Kan du ikke er denne debat afsluttet – hvad jeg – for sidste gang, vil bede dig om at acceptere.

]]>
Af: Sørensen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3277 Wed, 26 Oct 2011 09:22:57 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3277 Makroevolution er ikke observerbar. Der er ikke nogen, der har observeret en makroevolution.

Jeg er sådan set ligeglad med, hvor mange gange, du siger tingene, hvis du ikke begrunder dem en eneste gang.

]]>
Af: Karen M. Larsen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3276 Wed, 26 Oct 2011 07:28:04 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3276 Hvor mange gange skal jeg sige det? Naturvidenskab bygger på empiri – på observationer af naturen. Alle teorier og modeller skal tage udgangspunkt i det observerbare og skal kunne efterprøves af det observerbare. Alle tolkninger og udsagn der er naturvidenskabelige skal altså tage udgangspunkt i det observerbare – de kan ikke hævde, at “det har Gud sagt eller gjort” for det kan ikke observeres og ikke dokumenteres vha. observationer.
Hvis du ikke kan se, at det forhold, at mennesker og chimpanser deler 98 % af deres gener må betyde, at de er beslægtede arter, ja så er du uden for enhver pædagogisk rækkevide hvad angår viljen til at forholde sig til virkeligheden. Og hermed opfatter jeg vores debat for afsluttet.

]]>
Af: Sørensen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3275 Tue, 25 Oct 2011 15:52:56 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3275 Nu er det ikke mig, der har benægtet, at jeg tolker virkeligheden: Det er dig, der hævder, at naturvidenskab alene bygger på observationer, hvilket mildt sagt er ureflekteret videnskabsteori.

Jeg forstår ganske enkelt ikke, hvad der er at forklare mht. chimpanserne. Hvad er det i det, der er uforeneligt med skabelsesberetningen? Jeg har svært ved at forklare et problem, som jeg ikke kan få øje på.

]]>
Af: Karen M. Larsen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3274 Tue, 25 Oct 2011 07:35:17 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3274 Du ser kun det som virkeligt som din tro fortæller dig er virkeligt. Alene det, at du insisterer på tale om “den skabte virkelighed” viser, at dit udgangspunkt ikke er en neutral tilgang til virkeligheden men i stedet en religiøst. Du tolker altså virkeligheden, præcist lige som alle andre.

Mht. makroevolution så henviser jeg dig da gerne til link der fortæller og forklarer om den samt påviser dens videnskabelige holdbarhed – men først efter at du har forklaret mig hvorfor det forhold, at mennesker og chimpanser deler 98 % af deres gener ikke beviser, at de er beslægtede arter samt med rent videnskabelige metoder påviser, at menneskers og chimpansers genfællesskab er foreneligt med det billede af livets udvikling som du udleder af de bibelske skabelsesberetninger.

]]>
Af: Sørensen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3273 Mon, 24 Oct 2011 15:17:24 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3273 Karen
Det er sandt, at jeg sætter en åndelig virkelighed over den fysiske.Her adskiller jeg mig ikke fra oldkirkens modstandere af gnosticismen. Men jeg sætter ikkespørgsmålstegn ved den skabte virkelighed som virkelighed.

Du er velkommen til at give mig et konkret eksempel på makroevolution, hvor en art beviseligt er blevet til en anden og hvor konstateringen heraf alene beror på observationer.

]]>
Af: Karen M. Larsen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3272 Mon, 24 Oct 2011 09:53:07 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3272 Sørensen:

Al din skælen ud ændrer ikke ved, at du ikke vil acceptere naturvidenskaben der som udgangspunkt bygger på observationer af den fysiske virkelighed – fordi du sætter en åndelig virkelighed over den fysiske virkelighed.
Ændringer i arvemassen er forudsætningen for at evolution kan finde sted – og den kan konstateres vha. undersøgelser af dna – på samme måde som analyser af dna kan påvise slægtskaber mellem arter – som f.eks. homo sapiens og chimpanser. Evolutionsteorien kan i dag både se på fosiler, og deres aflejring i de geologiske lag og på dna analyser af levende arter. Evolutionsteorien er dybt indvævet i hele den moderne naturvidenskab. At fornægte den er at fornægte det fundament som naturvidenskaben bygger på – og dermed også at benægte den moderne vestlige forståelse af naturen.

]]>
Af: Sørensen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3271 Sun, 23 Oct 2011 14:48:24 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3271 Jeg forholdte mig til din påstand om, at naturvidenskab bygger på observationer alene. Det har jeg påpeget, at den ikke gør. Nu ser det ud som om, at du fortsætter med en association snarere end i det spor, vi var. Du beskriver mikroevolution. Det er der ingen, der mig bekendt benægter. At der sker en tilpasning gennem naturlig udvælgelse er evident. Men i mikroevoltuion tilføres der ikke ny information til DNA’en; der selekteres blot mellem allerede eksisterende information. Evolutionsteorien forsøger ikke at forklare arternes oprindelse alene gennem mikroevolution.
Der er adskillige links mellem mennesker og chimpanser, der er “missing” – det er her, der er et fotklaringsproblem.
Nej, den moderne biologi, geologi, fysik og astronomi tager ikke helt og holdent fejl. Men jeg har ikke tænkt mig at redegøre for hele dette spørgsmål, blot fordi du beder mig om det. Hvis du har en reel interesse i spørgsmålet findes der masser at tilgængelig litteratur, som netop også bygger på naturvidenskabelige observationer.
Du har derimod ikke bevist din påstand om, at naturvidenskaben bygger på observationer, men i stedet blot givet flere tegn på, at det gør den ikke.

Du skriver: “Socialkonstruktivismen fremhæver hvordan vi skaber vores virkelighed med vores forstillinger og talen om den.” – dette er en benægtelse af skabelsen.

hvis du mener, at jeg får alvorlige problemer med den ene og den anden videnskab, så er du velkommen til at komme med konkrete indvendinger i stedet for blot at henvise til dem i al almindelighed.

]]>
Af: Karen M. Larsen https://tileftertanke.dk/ogsa-heteroseksuelle-har-ret-til-aegteskab-og-b%c3%b8rn/#comment-3270 Sun, 23 Oct 2011 06:50:24 +0000 http://karenmlarsen.eftertanke.dk/?p=318#comment-3270 Naturvidenskaben kan sagtens fungere uden brug af hypotesen om en Gud. Hele forudsætningen for naturvidenskaben er, at man kan forklare naturen uden brug af overnaturlige forklaringsmodeller. Mht. missing link så vil jeg da gerne se din forklaring på, at mennesker og chimpanser deler 98 % af deres gener med hinanden. Gentisk slægtskaber mellem dyrearter kan på mange måder suplere det som vi ikke måtte kunne finde blandt fosilierne. Evolution kan iattages blandt levevæsener med meget hurtig reproduktion og er i dag en uundværlig forklaring på hvordan der f.eks. kan opstå resistens hos skadedyr. Hvis din hypotese om verdens tilblivelse holder så tager den moderne biologi, geologi, fysisk og astronomi helt og holdent fejl. Se det kalder jeg at ville benægte den fysiske virkelighed sådan som vi kender den i dag.

Socialkonstruktivismen fremhæver hvordan vi skaber vores virkelighed med vores forstillinger og talen om den. “Naturlige skabelsesordninger” er en social konstruktion – og er i øvrigt ikke oberserverbare i naturen. Du kan ikke argumenere for sådanne ud fra naturvidenskaben, eller socialvidenskaben eller etnologien. Du kan forsøge, at argumentere for dem vha. den førmoderne filosofi – men vil her få seriøse problemer når dine postulater så udfordres af naturvidenskaben, socialvidenskaben, etnologien etc.
I øvrigt er “naturlige skabelsesordninger” et underligt gummi-begreb. For hvornår kan man vide om noget er en sådan ordning eller ej? F.eks. kan vi mennesker jo som bekendt ikke flyve vha. at baske med vores arme – deraf kunne man jo slutte, at den hypotetiske skaber har besluttet, at mennesket ikke skal flyve – og at de mennesker, der derfor har bygget flyvemaskiner og som benytter sig af sådanne har manipuleret med skabelsesordningen og sat sig ud over Guds forordninger med alle de slemme følger som sådant noget efter sigende har… Med en sådan argumantation kunne man sætte al teknisk udvikling ud af kraft og føre menneskeheden tilbage til middelalderen – men det er måske også derhen hvor du vil?

]]>