Kommentarer til: Kathrine Winkel Holm og homoægteskabet

Af: Karen M. Larsen

Karen M. Larsen — Sun, 19 Aug 2012 09:12:24 +0000

Som svar til Mark Pedersen. Tja, jeg har også set teologer brokke sig over den faglige kvalitet hos religionsforskere og som gør sig kloge på historie og samfundsfaglige emner. Ja, der findes jo også de teologer, der vil gøre sig kloge på evolutionsteorien og andre emner indenfor naturvidenskaben. Sådanne teologer skal vel så også ses som blinde, der kritiserer farveblinde for ikke at kunne se farver?

Af: Mark Pedersen

Mark Pedersen — Sun, 19 Aug 2012 07:39:34 +0000

En ikke-teolog som anklager en teolog for at have en dårlig teologi. Oh, the irony. Det svarer vel til at en blind kritiserer en farveblind for ikke at kunne se farver.

Af: Kim Thomassen

Kim Thomassen — Wed, 15 Aug 2012 08:50:16 +0000

@Karen

Her med en interessant nyhed om at Comiskey (Desert Stream Ministries) forlader Exodus. Det viser ihverfaldt at exgaybevægelsen måske på lidt længere sigt er på vej imod en opløsning, hvad man kun kan håbe på.

http://andrewcomiskey.com/exodus-letting-go-hope-rising/

Af: Kim Thomassen

Kim Thomassen — Mon, 23 Jul 2012 17:15:40 +0000

Hej Karen

Jeg har faktisk ikke haft mulighed for at læse Jeremy Marks bog inu, men har læst en del artikler på nettet om ham, derfor har jeg bestilt bogen hjem.

En interessant nyhed er at Robert Spitzer fornyelige har været ud offentlige og sagt undskyld for den skade en undersøgelse han stod for i 2003 har påført homoseksuelle samt at han ikke længere mener terapi kan helbrede homoseksuelle. Undersøgelsen byggede på telefoninterviews med 143 mænd og 57 kvinder. Spitzer indrømmer at gruppen var ikke repræsentativ for alle homoseksuelle, idet en af dem majoritet var usædvanligt religiøse. Han ledte allerede i 1973 den komité, som fik strøget homoseksualitet af listen, DSM=II, (Diagnostric and Statistical Manuel of Mental Disorders). Hans forskning er brugt flittige af den kristne højrefløj som et bevis på at terapi kan ændrer et menneske seksuelle orientering f.eks har Agape (Basis) henvist til hans forskning. Samtidig med Spitzers undskyldning har Verdenssundhedsorganisationen (WHO) udgiver en ny rapport om omvendelsesterapi.

http://www.nytimes.com/2012/05/19/health/dr-robert-l-spitzer-noted-psychiatrist-apologizes-for-study-on-gay-cure.html?pagewanted=all

http://www.basis.nu/wb/pages/artikler/kan-homoseksuel-orientering-aendres.php

http://new.paho.org/hq/index.php?option=com_content&task=view&id=6803&Itemid=1926

Af: Karen M. Larsen

Karen M. Larsen — Mon, 23 Jul 2012 13:34:13 +0000

Som svar til Kim Thomassen. Hej Kim Har for nogle år siden læst Jeremys bog hvor han fortæller om hvordan han så, at helbredelsesforsøgene skadede kristne homoseksuelle og om hvor godt og afbalanceret forhold de fik til deres seksualitet når de lærte at acceptere den.

Af: Kim Thomassen

Kim Thomassen — Mon, 23 Jul 2012 11:53:13 +0000

Det er korrekt, men det er i denne sammenhæng ret interessant at Agape har samarbejdet med Jeremy Marks (fhv præsident for Exodus Europe 1988-2001) samt leder for The Courage Trust har afholdt en del konferencer i England for kristne homoseksuelle tidligere støttede mænd der forsøgte at overvinde deres homoseksualitet faktisk med stor sandsynlighed med deltagelse fra Danmark. 13-15. august 1999 afholdt Indre Mission (Bethesha) i København samt Foreningen Agape (Basis) et kursus om kirkens forhold til mennesker med homoseksuelle følelser med Jeremy Marks som underviser. I 2001 Jeremy Marks til den bekendelse at en ændring af seksuel orientering ikke var muligt, samt han havde taget fejl og terapien nærmest var virkningløst og hvorfor Courage dermed ikke længere kunne være en del af Exodus Europe. Jeg har fået en mere kritisk holdning til Agape`s terapi, men har en større indsigt nu, hvor jeg en overgang var af den opfattelse af terapi muligvis kunne hjælpe nogen til at ændre seksuel orientning, men dels også efter have læst to af Joseph Nicolosi bøger (Reparative Therapy of Male Homosexuality, samt A Parent`s Guide to Preventing homosexuality) mf. Det interessante er man i Holland har valgt ikke længere give at statspenge til to kristne organsationer, der i årevis har forsøgt at helbrede homoseksuelle har tæt kontakt til Agape.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/243916:Kirke—tro–Noter

http://kristen1967.eftertanke.dk/2012/07/20/minister-stopper-offentlige-tilskud-til-homo-kuren/

Af: Karen M. Larsen

Karen M. Larsen — Sat, 23 Oct 2010 09:05:56 +0000

Josefine:

Jeg synes, at du skal passe på med at afgøre hvordan jeg har det hhv. med at ville gøre dig klog på hvordan jeg føler og hvorfor jeg gør det. Jeg kunne jo også begynde at komme med udsagn om hvorfor du er blevet fundamentalist. Der findes såmænd også de religionspsykologer som ser din måde at være religiøs på som et udslag af at der gik noget rigtigt galt i din barndom. Men måske tingene er mere komplicerede en som så? Og måske at ingen har ret til at håndhæve tolkningsret over andres liv?
Det samme gælder også for min lykke. Du mener, at jeg taler usandt når jeg fortæller at jeg er lykkelig fordi det ikke giver mening for dig, at sådan nogle som mig kan være lykkelige. Igen sætter du dig selv op som målesnor for andres liv – og det skal man passe på med, for andre er ikke nødvendigvis som en selv. Og kære Josefine, jeg må helt ærligt tilstå, at du ikke virker lykkelig på mig. Jeg oplever, at dine indlæg her på bloggen er fyldte af vrede og harme over mennesker som mig, og så kunne vi jo så starte med diverse psykologiseringer om hvorfor det er sådan, hvad dit problem måske er etc. Jeg kunne også komme ind på, at jeg også en gang var fundamentalist og derfor på egen krop kender til den vrede og frustration som jeg nu oplever hos dig. Måske du selv oplever en konflikt mellem dine erotiske behov og din tro? Men jeg ved ikke hvor værdig en sådan debat ville være.
Men altså, hvis du vil stille min psykologiske grundposition til debat så må du jo også være villig til at gøre det med din egen – for som bekendt skal vi ikke gøre mod andre hvad vi ikke vil, at de skal gøre mod os…

Jeg kender udemærket til påstanden om homoseksualitetens sygelighed og til foreninger som Agape, der påstår, at man kan blive helbredet for sin homoseksualitet. Efter min bedste overbevisning bringer sådanne forsøg rigtigt meget ulykke ind i rigtig mange homoseksuelles liv – og bidrager til at føre dem bort fra Jesus. Jeremy Marks har skrevet en udemærket bog der hedder “Exchanging the truth of God for a lie” hvor han fortæller om hvordan han var med til at grundlægge foreningen “Courage” som skulle hjælpe homoseksuelle kristne til at blive heteroseksuelle eller leve i cølibat. Men da han efter mange års arbejde måtte indse at sådanne forsøg ødelage menneskers liv, og efter megen bøn og bibellæsning nåede han frem til at denne vej var forkert og nu arbejder Courage faktisk på at hjælpe homoseksuelle kristne til at leve som kristne og som homoseksuelle. Se http://www.courage.org.uk/

Mht. Bibelen og seksualitet så er det et noget mere komplekst fænomen end du vil gøre det til. Tænk blot på 1. Joh. 2:”v15 Elsk ikke verden og heller ikke det, som er i verden. Hvis nogen elsker verden, er Faderens kærlighed ikke i ham; v16 for alt det, som er i verden, kødets lyst og øjnenes lyst og pral med jordisk gods, er ikke af Faderen, men af verden. v17 Og verden og dens begær går til grunde, men den, der gør Guds vilje, bliver til evig tid.” Så hvis en mand elsker sex med konen ja så elsker han ikke Gud? Sådan så oldkirken faktisk på sagen – ligesom man ligesom Paulus mente, at cølibatet var at foretrække frem for ægteskabet. Mener du også det?

Mht. at jeg ikke kan få biologiske børn med min kone – ja så må jeg jo så spørge dig, om du mener, at heteroseksuelle ægtepar, som ikke kan eller ikke vil få børn så mangler noget i forhold til at være som man skal være, at deres kærlighed er uautentisk eller noget i den stil?

Mht. anerkendelse så er det grundmenneskeligt at søge, at blive forstået og værdsat af andre mennesker. Og ja, homoseksuelle er mennesker med samme behov som andre mennesker. I øvrigt er det i folkekirkelig sammenhæng ikke en minoritet men en klar majoritet der accepterer homoseksuelle parforhold.

Af: Josefine davidsen

Josefine davidsen — Mon, 18 Oct 2010 17:33:42 +0000

Hvorfor har du så konstant et behov for at retfærdiggøre dig selv, skrive blogs og bøger osv. osv.? det virker ikke som et fredfyldt liv.
Alle kan se at din livsstil er antibibelsk, og derfor i modstrid med den kristendom du gerne bekender dig til. Jeg tror også at du selv ved at den er det. Det er meget entydigt i Bibelen at udenforægteskabelige seksuelle forhold er syndige. Du kan ikke leve uden Jesus og dog føler du at hvis du afslutter dit forhold med din partner så bliver du trist og ensom. Den samme tanke har mange andre som føler sig bundet i hor og utroskab. Derfor siger Bibelen at vi må dø med Kristus for at opstå med Ham. Der er heller ingen der ikke vil medgive at homoseksualitet er et stort kors at bære.
Du siger at det ikke giver mening for mig at bruge Jesu ord om “I begyndelsen” som det eneste acceptable eksempel på seksuelt samliv mellem mennesker, men det holder jeg aldeles fast i. Ikke nok med at det er det eneste Jesus siger, Hele det Nye Testamente er ganske klar på det punkt: der findes to muligheder: Cølibat (for Guds Riges skyld, eller hvis man er uegnet til ægteskab fordi man er syg (dvs. også hvis man ikke er tiltrykket af det modsatte køn)) eller ægteskab imellem een mand og een kvinde, monogamt, uopløseligt og heteroseksuelt. Jesus passer ind i første kategori. Hans mission var af sådan art at den krævede hele Hans person bogstaveligt talt, ligesom mange præster og missionærer i dag vier hele deres liv til Guds Rige. Desuden er Jesus Gud og menneske og derfor ville det ikke være passende for Ham at prokreare på jorden. Det kræver et minimum af bønspraksis at indse dette.
Folkekirken er ikke nogen model for Bibeltro praksis. Skilsmisse og gengiftelse på den måde som det praktiseres af postmoderne folkekirkemedlemmer er dybt ubibelsk og dybt anti-luthersk (han kaldte sågar prævention for perversion). Desuden er der ingen vielse eller velsignelse af homoseksuel samliv der ikke er ugyldigt simpelthen fordi sådan en praksis bunder udelukkende i præstens sympati og ikke i sandheden om Guds intention med ægteskabet. Et andet punkt at fremhæve er kroppens ægteskabelige betydning som er tydelig for enhver person. Du er en kvinde og du kan kun blive hustru og mor hvis du forener dig i ægteskabelig kærlighed med en mand. Jeg behøver ikke at udpege at dit samliv er sterilt.
Du siger du er lykkelig. Det er din sag. Dog er der noget der siger mig at du, når du ligger i din seng om aftenen i tavsheden, er klar over at du gør vold på Bibelen for at retfærdiggøre dig selv. Det er en stor stressfaktor i dit liv. Du har brug for omverdenens accept, eller endda den kirkelige minoritets accept fordi du inderst inde ikke har fred med dig selv.
Indtil 70’erne var homoseksualitet i psykologiens verden omtalt som en lidelse, ikke som et normalt sundt alternativ. Der er skrevet meget på området om årsagerne til homoseksualitet. Det er politisk ukorrekt men jeg håber du mindst en gang i dit liv tager chancen for at læse den videnskabelige forskning på området. Derefter kan du sige om du stadigvæk er lykkelig eller om du genkender årsagerne i dit eget liv og især i din barndom. jeg mener engang at have hørt at du blev krænket som ung af en mandlig religiøs autoritet. Sådanne oplevelser er hyppige hos personer der siden hen tager ubevidst afstand fra mænd ved at blive lesbiske. Andre forhold at pege på er din psykoseksuelle udvikling i barndommen, forhold til din mor og far, familie struktur, evt traumer i forhold til skilsmisse, seksuelt eller andet misbrug… og derefter følgende psykisk emotionelle problemer som er langt hyppigere hos homoseksuelle end hos andre personer og som du måske hentyder idet du siger du først blev lykkelig da du mødte din nuværende partner.
Jeg kan sende dig nogle links hvis du er interesseret.

Med venlig hilsen Josefine.

Af: Karen M. Larsen

Karen M. Larsen — Sat, 09 Oct 2010 11:50:02 +0000

Kære Anders

Jeg har ikke fjernet noget indlæg fra dig – men sommetider forsvinder indlæg her på eftertanke.dk i cyberspace når man forsøger, at sende dem ind. Det er også sket for mig. Så du må prøve igen.

Af: Anders

Anders — Fri, 08 Oct 2010 22:32:13 +0000

Er det bare mig eller er mit indlæg forsvundet? Ved ikke om det er en fejl, eller du ikke gider have det med. Ikke meningen at overskride nogen grænse, og det syntes jeg heller ikke jeg gjorde. Så sig lige til så jeg ved om det vær at bruge tid på.
MVH Anders